제목: <사상가 도올이 만난사람> 대선자금 '고백' 우리당 이상수의원
[문화일보] 2003-11-03 (특집) 05,07 08면 03판 7418자 스크랩
문화일보는 대선자금에 관하여 이회창 전대통령후보와의 대담을 추진하여 왔으나 아직 확답이 유보되고 있다.최병렬대표가 되었든,김영일 전총장이 되었던,이회창 전후보가 되었든,한나라당에 대해서도 같은 지면을 할애하여 국민적인 판단과 토론의 장을 마련할 계획이다.
―도대체 얼마를 받았습니까?
“춘여사(春女思), 추사비(秋士悲)란 구절이 생각납니다.”
―그게 뭔 뜻입니까?
“봄날의 여인은 사랑에 설레고, 가을철의 선비는 슬픔이 많다, 사내로 태어나 큰 뜻을 못피우고 또 속절없이 한 해를 넘기는구나 하는 비감이 짙어진다는 뜻이겠죠.”
―그러니까 솔직하게 모든 것을 까발겨야 할 것 아닙니까?
“하 워드 카터(Howard Carter)라는 영국인 에집트발굴학자는 왕릉들의 계곡이라는 사막에서 15년을 헤맨 후에 1922년 11월 4일 드디어 투탄카멘의 무덤입구를 찾아낼 수 있었습니다. 투탄카멘의 미라를 덮은 그 황홀한 골드마스크 위에서 카터가 최초로 발견한 것이 무엇인지 아십니까? 그것은 한 송이의 꽃이었습니다. 삼천년이 넘도록 그곳에 있었던 그꽃이 사흘 전에 놓아둔 한 떨기 장미보다도 더 생생하게 향기를 발하고 있었던 것입니다. 삼천년과 사흘！ 그것이 시간이라는 것이죠.”
―갑작스레 왜 이런 말을 하시는 것입니까?
“시 간의 주관성을 말씀드리려는 것입니다. 요즈음 제가 사는 시간은 1각이 3천년 같습니다. 저는 이제 모든 것을 각오했습니다. 그리고 모든 것을 버렸습니다. 마음을 비웠습니다. 우리당 총무위원장 자리까지 내던졌습니다. 김선생님도 ‘노자’강의 속에서 말씀하시지 않으셨습니까? 잔은 차서는 아니되고, 유약(幼弱)은 강강(剛强)을 이기는 것이라고….”
SK 25억으로 최다...도덕적으로 부끄러운 내용없어
― 자아！ 그러니까 이제 마음을 비우고 모든 것을 솔직하게 까발깁시다. 제가 의원님을 인터뷰하려는 뜻은 의원님을 골탕먹이려는 게 아닙니다. 지금 우리민족은 너무도 중요한 정치사적 기로에 서있습니다. 여기엔 이제 여·야가 없습니다. 우리사회의 보편적 선(善)의 증대를 위하여 모두가 희생해야 할 시점입니다. 큰 마음, 한 마음으로 모든 것을 고백하지 않으면 우리역사는 또 다시 저 나락의 구렁텅이로 떨어지고 말 것입니다.
“한고조 유방이 한나라를 세울 때 세 사람의 명신이 있었습니다. 백만대군을 통솔함에는 한신(韓信) 같은 장군이 없었고, 군막 속에서 계책을 짜 천리 밖에서 승리를 결정짓는 데는 장량(張良)만한 책사가 없었고, 양식을 공급하고 운송로를 끊기지 않게하는 데는 소하(蕭何)만한 살림꾼이 없었습니다. 그런데 대권을 잡은 후 한신은 토사구팽되었고, 장량은 도망쳐야만 했습니다. 오직 살림꾼 소하만이 한고조 유방 곁에서 끝까지 복락을 누릴 수 있었습니다. 그런데 12·19대선의 소하인 이상수는 복락은 커녕 명예와 자존심이 짓밟히는 이 고통을 당하고 있습니다.”
―그러기 때문에도 더욱 정직한 고백이 필요한 것이 아니겠습니까? 솔직하게 모든 것을 털어놓는 길만이 의원님의 명예와 자존심을 회복시키는 첩경이 아니겠습니까?
“그렇습니다.”
―그렇다면, 문제를 좁혀서 이야기해봅시다. 5대그룹으로부터 도대체 얼마를 어떻게 받았습니까?
“그 런데 제가 여기서 아무리 정확한 액수를 밝힌다고 해도 별 의미가 없습니다. 그것은 반드시 정확한 근거를 제시해야 하는 것입니다. 근거란, 영수증, 계좌 등 구체적인 서류를 말합니다. 그런데 이런 서류적 근거와 인간의 기억 사이에는 반드시 몇 억의 오차범위는 생기게 마련입니다. 그러면 이런 오차를 가지고 기자님들은 이상수가 말 바꾼다 어쩐다 또 크게 떠벌립니다. 이미 밝힌 바대로 지난 대선의 총수입규모는 보조금, 보전금, 후원회모금액을 포함하여 400억 안팎의 규모입니다. 아무리 여기서 까발기고 정밀한 조사를 해봐도 단언컨대 그 오차범위는 10억을 넘지는 않을 것입니다. 100억이냐, 1000억이냐, 2000억이냐, 하는 따위의 오차는 존재할 수가 없는 매우 성실한 회계라는 것입니다.”
―그렇다면 400억에 대한 모든 서류적 근거는 훼손되지 않은 채 정확하게 보존되어 있습니까?
“계 산하기 어려운 몇 억의 돈이 누락되어 있을 수는 있으나 거의 모든 수입액이 정확하게 영수증처리되어 있습니다. 우리 민주당은 1억 이상의 돈은 모두 수표로 받았습니다. 한나라당처럼 지하주차장에서 검은 돈이 오가는 그런 마피아영화장면 같은 짓은 한번도 해본 적이 없습니다. 최후의 순간까지 당선가능성이 희박했던 우리당에게 도대체 누가 그런 거액의 사과박스를 건네준단 말입니까?”
―400 억의 총수입 중에서 내역이 확실한 공식적인 선거보조금·보전금 250억을 제외하면 결국 후원회 모금총액인 150억 가량이 문제가 되겠는데요. 그 중 돼지통장 국민성금 50억을 제외하면 결국 100억 정도가 기업으로부터 받아낸 돈이 아닙니까?
적절한 시기 전모밝힐것...盧대통령도 이미 동의!
“그 렇습니다. 우리쪽에서 모금한 것도 있고 그쪽에서 자발적으로 내준 것도 있습니다. 그런데 하여튼 아무리 정확히 실사를 해도 150에서 160억 사이 정도의 오차밖에는 없다는 것이죠. 그러니까 기업성금이 110억을 넘지는 않는다는 것입니다. 제가 지난 3월 기자들과 허물없이 술자리에서 100대기업으로부터 110억을 거두었다고 순진하게 무용담을 말했다가 혼이 났는데, 다음날 민주당 대변인이 확인도 하지않고 국민성금이 76억이었고 기업에서 걷은 돈은 34억에 불과하다고 발표를 했습니다. 그러나 이 대변인의 말은 제 말이 아닙니다. 지난 7월에는 제가 149억 후원금 중에서 74억 가량이 모금한 것이고 74억 가량이 자발적으로 낸 것이라고 했습니다. 74억 중 국민성금 50억을 제외하면 24억, 나머지 74억과 보태면 98억, 그러니까 기업후원금이 대략 100억이 됩니다. 그리고 그저께는 제가 5대기업에서 받은 돈이 70억 안팎이고 그 외에서 받은 것이 40억 가량이라고 했습니다. 그래서 신문에서는 이상수의 액수는 110→34→74→110으로 늘었다 줄었다하는 고무줄이라고 비꼬았는데 저는 각도를 달리해서 말한 것뿐이고 일관되게 100∼110억의 오차범위를 고백했을 뿐입니다. 저를 취재하는 기자님들이 고무줄인지 나 이상수가 고무줄인지 그것은 훗날의 역사가 증언해주리라고 확신합니다.”
―돈은 도대체 어떤 방식으로 받습니까? 그룹회장에게 직접 전화를 거십니까?
“10 대그룹의 경우는 제가 회장과 직접 상대한 적은 없습니다. 대개 구조조정본부장과 통화를 했습니다. SK의 경우, 모처에서 본부장을 만나 이야기를 하는데 20억 정도를 줄 수 없겠냐 했더니, 자기들은 10억을 생각하고 나왔다고 했습니다. 좀 더 줄 수 없겠냐고 했더니 그룹에 들어가 상의해보겠다고 했습니다. 결국 15억을 보내왔고, 그것은 법인영수증 처리를 해주었습니다. 그런데 선거일 사흘을 앞두고 정대철의원으로부터 전화가 왔습니다. SK에서 나머지 5억을 보낸다고 하는 것으로 저는 이해했습니다. 받고 보니 10억이었습니다. 이 돈은 SK의 33인의 임직원 명의로 영수증처리가 되었습니다.”
―그렇다면 SK에서 선거후원금으로 받은 돈은 모두 25억이 되는군요. 이 25억외로는 더 받지 않았습니까?
“일체 없습니다.”
―SK후원금 25억을 밝힌 마당에 삼성이나 LG, 현대자동차, 롯데로부터 받은 돈도 지금 명료하게 밝히는 것이 좋지 않겠습니까?
“우 리나라의 정치자금에 관한 법률 제9조는 후원자의 이름과 금액을 개별적으로 밝히는 것을 금지하고 있고 이를 어길 경우 3년이하의 징역에 처하도록 되어 있습니다. 이런 법적인 조항을 운운하지 않더라도 우리를 도와준 기업이나 후원자에 대한 신의를 지키고 그들의 신뢰와 명예를 지키는 것도 저 이상수의 인간적 도리라고 생각합니다. 그러나 우리가 당면한 과제상황은 이러한 개인적인 의리나 법조항을 따질 그러한 형편이 아니므로 저 이상수 개인의 소신은 이 모든 것을 정직하게 밝혀야 한다고 생각합니다.”
―그런데 왜 지금 밝히지 않습니까?
“도 올선생께서 이토록 저를 괴롭히시다니 저는 지금 이 순간 참 만감이 교차합니다. 도올선생과 나는 같은 시절에 같은 학교를 다녔습니다. 저는 당시 안암동캠퍼스에서 도올선생이 한복을 입고 검은 가방을 들고 다녔던 모습을 생생하게 기억합니다. 그리고 기억하실지 모르지만 우리는 호박회(虎博會)라는 본관꼭대기 다락에 있었던 어두운 써클실에서 한번 만났습니다. 철학과의 도올은 그때도 유명했고 우리 호박회에서는 도올을 끌려고 애썼지요. 그래서 김인자라는 철학과 여학생을 통해 우리는 도올을 초청했습니다. 드디어 도올은 나타났고 사르트르의 ‘존재와 무’를 발표했습니다. 열띤 토론이 오갔지요. 참 멋있었습니다.”
―가물가물하지만 희미하게 기억이 나는군요.참 용케도 기억을 하고 계시군요. 그러나 지금 우리는 사적인 얘기를 해서는 안됩니다. 공인으로서 마땅히 해야 할 당위성만을 얘기해야 합니다.
“저는 가치는 선택의 문제가 아니라 조화의 문제라고 생각합니다. 즉 아이더 오아(either ― or)의 문제가 아니라는 것이죠.”
―또 발뺌을 하시려는 겁니까?
“아 닙니다. 저의 결심은 이미 발뺌을 하고 말고의 단계는 지났습니다. 저는 이 순간 도올선생을 만났다는 것이 무척 기쁩니다. 도올선생이 우뚝 제앞에 앉아계신 모습 그 자체가 무엇인가 진리를 향한 저의 마음에 대한 깊은 격려같이 느껴지는 것입니다. 얼마 전 어느 정치부기자와 늦게까지 술을 만취하도록 먹었습니다. 그런데 이 친구가 갑자기 ‘정치는 왜 하쇼?’하고 묻는 거예요. 가슴이 콱 막히더군요. ‘정치는 왜 하나?’ 그 반문에 제 14년 정치인생에 대한 반성과 회의가 기습하더군요. 과연 나는 아직도 초심을 일관되게 지키고 있는가? 이상주의자는 이상과 꿈을 갉아먹으면서 타락한다는데, 나는 지금 어디에 와있나? 저는 이 순간이라도 영예롭게 정치인생을 마감할 수 있다면 하겠습니다. 제가 정말 하고 싶은 것은 문학평론입니다. 저도 도올선생처럼 대학강단에 서서 초롱초롱한 눈들을 대하며 제 경륜과 경험을 나누고 맹자가 말하는 군자삼락(君子三樂)을 즐기고 싶습니다.”
돼지저금통은 우리선거의 새역사,왜곡만은 말아야!
―그것도 그렇게 뜻대로 쉽게 되는 일은 아닙니다. 지금 이 순간의 실존적 결단이 중요한 것이 아닙니까?
“물 론 이 순간 이 자리에서 5대그룹으로부터 받은 돈의 내역을 밝힐 수 있습니다. 그러나 그것은 제가 도올선생 앞에서 구두로 밝혀야 할 그러한 성격의 문제가 아닙니다. 그것은 반드시 구체적인 문건을 가지고 남김없이 정직하게 밝혀야하며 그러한 작업은 검찰 앞에서 공적인 과정으로서 이루어지는 것이 정도일 것입니다. 그런데 이러한 공개도 그 정당한 명분과 타이밍을 확보해야 합니다. 지금 한나라당 수사가 진행되고 있는 판에 제가 시점을 잘못 선택하게 되면 공연히 우리쪽으로 덤터기가 날아올 수가 있습니다. 요번 대선자금공개는 여·야 불문하고 정말공정하게 낱낱이 이루어짐으로써 우리 정치인들이 모두 돈의 멍에로부터 벗어나는 획기적 전기가 마련되어야 합니다. 물론 기성의 많은 정치인들이 죽음을 직시하고 대면해야 겠지요. 죽음이란 회피의 대상이 아닙니다. 오직 죽음으로써만 살 수 있는 것이죠.”
―그럼 언제 그것을 공개하시겠습니까?
“바로 어제 저는 전화로 노대통령과 깊은 대화를 나누었습니다. 그리고 저의 심정을 고백했습니다. 우리당의 모금내역은 아무리 까봐야 결코 우리정치현실에서 도덕적으로 결코 부끄러운 내용이 없으므로 다 밝히고 싶다고 했습니다. 노대통령은 저의 진실을 깊게 이해해주시고 저의 양식에 따라 시기를 맞추어 모든 것을 100% 정직하게 공개하는 것이 좋겠다고 했습니다. 그리고 차제에 지구당으로 내려 간 돈까지도 정확히 다 밝히는 것이 좋겠다고 추가로 말씀하셨습니다.”
―그렇다면 최도술이 받은 11억의 문제는 어떻게 되는 것입니까?
“그것은 저의 책임영역을 벗어나는 또 다른 문제이므로 제가 언급할 수 있는 소관사항이 아닙니다.”
―의원님에게 고백하라고 말씀하시는 대통령 자신도 최도술문제에 관하여서도 양심고백을 해야하지 않을까요?
“노 대통령이 원하는 것은 대선과정에 관계된 모든 사람들의 면죄부를 전제로 하지 않는 양심고백입니다. 노대통령은 자신에 관해서도 어떤 은폐의 생각도 갖지않고 있는 것으로 저는 알고 있습니다. 단지 그 모든 것이 국가대계를 위하여 정의롭게 이루어져야 한다고 생각합니다. 선사가 달을 가리키는데 달은 보지않고 손가락만 쳐다보고, 손가락이 기니 짧으니 하고 앉아있는 것은 참으로 안타까운 일입니다. 우리국민이 요구해야 할 것은 우리나라 정치 그 전체의 도덕적 개선입니다.”
―고백의 시기가 언제가 될 것 같습니까?
“검 찰은 반드시 한나라당의 모든 계좌를 추적하고 모든 서류를 압수 수색하고, 그 영수증을 제시하지 않으면 안됩니다. 그렇지 않으면 국민들은 검찰을 신뢰하지 않을 것입니다. 저는 이러한 검찰수사를 압박할 수 있는 타이밍을 선택하겠습니다. 현재 검찰은 잘하고 있습니다. 특검을 운운하는 한나라당은 검찰의 수사를 저지하려는 얄팍한수를 쓰고 있습니다. 특검은 검찰의 수사가 다 끝나고 미진할 때만이 의미있다고 생각합니다. 우리 국민은 특검논의에 설득당해서는 안됩니다.”
―좋습니다. 최후로 한 말씀 묻겠습니다. 5대그룹으로부터 받은 후원금의 총액이 얼마입니까? 이것만은 나 도올에게 정확하게 말해줄 수 있는 것이 아닙니까?
“정히 그토록 저에게 최후진술을 강요하신다면 말씀드리겠습니다. 정확하게 72억입니다. 그리고 그 중에서 SK 25억이 가장 많은 금액입니다.”
―대통령재신임 문제는 어떻게 생각하십니까?
“야당이 원하지 않는다면 그것을 굳이 강행할 필요는 없다고 생각합니다.”
―우리당이 총선에서 선전할 수 있다고 생각하십니까?
“결 국 지금의 3파전은 우리당과 한나라당의 2파전으로 정리되어갈 수밖에 없습니다. 그렇게 되면 우리당은 승리할 것입니다. 최근의 보궐선거들의 결과는 호남은 민주당, 영남은 한나라당이라는 지역주의 구도가 무너지고 있다는 것을 보여줍니다. 우리당은 지역주의를 극복하고, 보스전횡정당의 모습을 벗어던지고, 깨끗한 정치를 위한제도개혁에 앞장 설 것입니다. 건전한 보수세력과 합리적 개혁세력의 양당구도의 견제와 타협이 우리나라 정치의 미래가 되리라고 저는 믿고 있습니다.”
―더 할 말은?
“지난 대선 돼지저금통장의 진실이 왜곡되는 것만은 바로잡고 싶습니다. 그것은 우리나라 대선의 역사에 있어서 새로운 문화의 출현을 의미하는 것이었습니다. 코묻은 국민 개개인의 성금으로도 선거를 치를 수 있다는 우리역사의 저력을 과시한 것입니다. 해직당한 근로자가 퇴직금을 바치고, 불우한 엄마의 병원비를 떼어내고, 지겟꾼들이 막걸리값을 아껴 낸 그 진실을 사기극이라고 왜곡한다는 것은 우리민족 전체에 대한 모독이 아닐까요?”
그러면서 그는 “서편제와 카스트라토”라는 재미있는 이야기를 했다. 서편제에서 아버지가 딸의 눈을 멀게 하면서까지 그 딸에게 전하려 했던 것은 ‘한’ (恨)이라는 정신적 가치였다는 것이다. 그러나 서양의 카스트라토(거세)는 목청의 신체적 변화를 주었을 뿐인 물리적 가치였다는 것이다. 그만큼 우리민족은 정신적으로 위대한 가치를 추구한다는 것이다. 그리고 그는 이와 같이 의미심장한 이야기를 했다.
“사랑이란 절대를 사랑하는 것이 아니라 상대를 사랑하는 것입니다. 나는 까뮈의 정오론을 좋아합니다.”
이것이 내가 11월 1일 토요일 오후 밤늦게까지 여의도 의원회관 723호실에서 이상수와 만나 이야기한 내용의 전부였다.